騰訊新聞《創(chuàng)變者》 主筆 徐曇

編輯 楊布丁

編者按：

(資料圖)

用創(chuàng)新在變化中應(yīng)對(duì)變化，用耐心和務(wù)實(shí)精神刷新未來。在不確定的時(shí)代，《創(chuàng)變者》系列尋找那些基于專業(yè)、勇氣和夢(mèng)想，創(chuàng)造無(wú)限可能的人。

新中國(guó)最初的商業(yè)進(jìn)程是從“大王”的成長(zhǎng)開始的，比如“飲料大王”宗慶后，“玻璃大王”曹德旺，“家電大王”何享健……他們的標(biāo)簽緊緊地和其賴以成名的業(yè)務(wù)連接在一起，直到他們意識(shí)到應(yīng)該從“大王”的寶座上走下來，進(jìn)入新的商業(yè)境界。

但是，遠(yuǎn)大科技集團(tuán)的創(chuàng)始人、總裁張躍沒有被稱為“空調(diào)大王”或“環(huán)保大王”，20多年來，“中國(guó)私人飛機(jī)第一人”的標(biāo)簽根深蒂固地和他捆綁在一起。

1997年，遠(yuǎn)大空調(diào)的銷售額達(dá)到了20億（凈利潤(rùn)近4億），張躍買下了中國(guó)第一架私人飛機(jī)并取得了駕照，其后幾年內(nèi)，又連續(xù)買入了6架。1997年，中國(guó)國(guó)民人均收入3782元，購(gòu)買私人飛機(jī)幾乎可以稱為驚世駭俗。初貧乍富的任性、狷狂已經(jīng)無(wú)意識(shí)地進(jìn)入公眾的判定中。

“那時(shí)候，我覺得是真自由?！睆堒S說。巨大的財(cái)富，來自官方和社會(huì)的榮譽(yù)，包括企業(yè)始終都是獨(dú)立控股，一切都在掌控之中?！暗牵魏螙|西當(dāng)你獲取的時(shí)候都不能讓你更快樂了。人要經(jīng)過這樣的階段，才能有真正的公德心。如果還停留在利己的思維里面，這種人精神上是不自由的，也是不幸福的?！彼f。

1960年的張躍8-20歲學(xué)習(xí)美術(shù)，在中專擔(dān)任幾年美術(shù)老師后，于1984年下海創(chuàng)業(yè)。1988年，他和畢業(yè)于哈工大的弟弟張劍一起創(chuàng)立了遠(yuǎn)大，第二年發(fā)明無(wú)壓熱水鍋爐，因?qū)＠皥D紙轉(zhuǎn)讓賺到了第一桶金。1992年，兄弟二人又研發(fā)出國(guó)內(nèi)第一臺(tái)直燃式非電空調(diào)，贏得了多年的市場(chǎng)紅利，在1996年，遠(yuǎn)大非電空調(diào)在中央空調(diào)領(lǐng)域銷量第一，逐步奠定了在國(guó)內(nèi)外空調(diào)市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)地位。1998年，張躍、張劍兄弟二人分開經(jīng)營(yíng)，走向了不同的業(yè)務(wù)路線，遠(yuǎn)大科技集團(tuán)的業(yè)務(wù)延伸到潔凈空氣、建筑、路橋、風(fēng)電等領(lǐng)域。

近日，騰訊新聞《創(chuàng)變者》在位于長(zhǎng)沙的遠(yuǎn)大城近距離觀摩了張躍和他的“王國(guó)”，傳說中的張躍和現(xiàn)實(shí)的張躍存在的巨大反差和“分裂”，讓人措手不及。

一個(gè)奢侈消費(fèi)的“小我”，開始思考人類的命運(yùn)和未來，像《三體》里的文明哲學(xué)；

一個(gè)學(xué)美術(shù)出身的藝術(shù)家，狂熱地研究機(jī)械、材料、智控、建筑等，成了公司的總工；

一個(gè)在公司管理規(guī)章、行為守則上寫了幾十萬(wàn)字手書的偏執(zhí)狂，在行事規(guī)則上又要求極簡(jiǎn)主義——“減、簡(jiǎn)、通用化”；

一個(gè)起初非低碳出行的人，最終摒棄了私人飛機(jī)，成了一位極端的環(huán)保主義者。

一個(gè)都不愿上市的人，卻發(fā)明了活樓（不銹鋼建材的工廠化建筑）要顛覆世界，29個(gè)小時(shí)像搭積木一樣蓋了一座11層的樓宇。

時(shí)間是變量也是力量，可以讓人變得矛盾，也可以讓矛盾統(tǒng)一。

英國(guó)作家毛姆在他最具代表性的小說《刀鋒》里說，“一把刀的鋒刃不容易越過，因此智者說得救之道是困難的?！币馑际堑镁戎婪浅＊M窄，一個(gè)人若越過“刀鋒”那就自我解脫了，已參悟到世界運(yùn)轉(zhuǎn)的秘密。

從物質(zhì)上的極度奢侈到精神上的升華，張躍因何而變？

遠(yuǎn)大科技集團(tuán)的創(chuàng)始人、總裁張躍

以下為騰訊新聞《創(chuàng)變者》主筆徐曇和遠(yuǎn)大科技集團(tuán)創(chuàng)始人、總裁張躍的對(duì)話，略有刪減：

“財(cái)富極度滿足的時(shí)候，公德心就起來了”

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：你是1984年開始創(chuàng)業(yè)的，算中國(guó)第一代企業(yè)家。第一代企業(yè)家任正非、宗慶后等大都是40后、50后，你是60后，反而和第三代企業(yè)家中的馬云、李彥宏、張朝陽(yáng)同齡。是否因?yàn)槟愠晒^早、得到財(cái)富時(shí)年紀(jì)尚輕，才會(huì)有買飛機(jī)這樣超前消費(fèi)的“輕狂”？

張躍：我在1995年以前都處于缺錢的狀態(tài)。直到1995年，我們的產(chǎn)品賣得非常好，那一年差不多有1個(gè)億的利潤(rùn)。你知道那個(gè)時(shí)候的1個(gè)億太嚇人了，突然就有一種對(duì)財(cái)富的高度滿足感。到1996年的時(shí)候，遠(yuǎn)大差不多一年有20億的銷售額，3～4個(gè)億的利潤(rùn)。那個(gè)時(shí)候想怎么花錢就怎么花錢。當(dāng)突然有足夠多的錢能追求物質(zhì)上的滿足時(shí)，我都盡可能地去實(shí)現(xiàn)。我覺得等飛機(jī)太麻煩，就自己買了一架，然后所有的豪車、好的消費(fèi)品都不吝惜地去消費(fèi)。

我買飛機(jī)是1997年，1997年我買了兩架飛機(jī)。中國(guó)第二個(gè)人買私人飛機(jī)的是2007年，是十年以后。因?yàn)槲耀@取財(cái)富比別人要早得多，比很多中國(guó)企業(yè)家都早，那個(gè)時(shí)候我是真自由。還有遠(yuǎn)大一直以來都是我自己獨(dú)立控股的，到今天為止還是如此。

那時(shí)不僅錢多，社會(huì)地位也高，影響也大。所以，我是比較早地獲取了名利，比較早地脫離了對(duì)物質(zhì)的單一渴望，或者說名利都看得淡了。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：什么時(shí)候開始考慮社會(huì)責(zé)任，乃至你說的人類命運(yùn)的問題？

張躍：1998年我只有38歲，從那以后我考慮社會(huì)意義、社會(huì)價(jià)值的東西就特別多。

可能體驗(yàn)了各種由財(cái)富能夠帶來的快樂，都體會(huì)過了，我發(fā)現(xiàn)任何東西當(dāng)你獲取到的時(shí)候都不能讓你更快樂了。從2002年、2003年這個(gè)階段我是徹徹底底地意識(shí)到了環(huán)境問題是我們整個(gè)人類面臨的大問題。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：當(dāng)時(shí)有很多來自社會(huì)的名利吧？度過這個(gè)階段經(jīng)歷了怎樣的心理轉(zhuǎn)變？

張躍：除了物質(zhì)上足夠滿足，當(dāng)時(shí)還有官方給的榮譽(yù)，社會(huì)給的榮譽(yù)，別人贊賞的眼光，贊賞的言語(yǔ)等等。但是人要渡過這個(gè)階段，不要沉迷于里面。我基本上在1998年的時(shí)候，就完全度過了對(duì)名利的追逐。所以，當(dāng)一個(gè)人沒有足夠富裕的時(shí)候，你要想讓他有很多公德心比較難。可是到了財(cái)富極度滿足的時(shí)候，公德心就起來了。我希望社會(huì)整體上人人都富起來，那大部分人就有先天下之憂而憂的思想了。

沒有公德心的人談不上成功，還停留在單純利己的思維里面，這種人精神上是不自由的，也是不幸福的。

“地球上所有的知識(shí)我都懂”

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：遠(yuǎn)大的產(chǎn)品從無(wú)壓鍋爐到非電空調(diào)，到現(xiàn)在的活樓（不銹鋼建材的工廠化建筑），遠(yuǎn)大是個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司。我有個(gè)疑問，你可是學(xué)美術(shù)的，你的這種技術(shù)意識(shí)和技術(shù)能力到底從何而來的呢？

張躍：這個(gè)詞用得很好，技術(shù)意識(shí)。

這種意識(shí)開始于我學(xué)畫畫的時(shí)候，小時(shí)候別人都說我畫得好，有一天我父親最好的一個(gè)朋友跟我說了一句話：張躍啊，你畫得是好。但是，臨摹是奴才，創(chuàng)作是天才。這句刺激的話影響了我一輩子。

我創(chuàng)業(yè)時(shí)做的第一件事就跟別人不同，做的是無(wú)壓鍋爐，后來做非電空調(diào)。后來我做的所有東西都是從零開始的。這個(gè)思維就是技術(shù)意識(shí)，這種意識(shí)特別重要。要做社會(huì)上沒有的，市場(chǎng)上沒有的東西。它不局限于你是搞藝術(shù)的還是搞技術(shù)的。

從頭到尾，即便創(chuàng)業(yè)最艱難的時(shí)候，我總是內(nèi)心有一種滿足感。這種滿足感是因?yàn)槲易龅氖虑槭亲约簞?chuàng)造的。這種滿足感讓你面對(duì)失敗的時(shí)候都不會(huì)覺得憋屈。這點(diǎn)很重要。就是對(duì)所做的這件事情除了經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)以外，還多了一層意義。經(jīng)濟(jì)上經(jīng)常有得失，但是，由于你做的這些事情是你創(chuàng)造的，所以那些失敗就顯得不那么重要了。

這個(gè)觀念，我相信馬斯克，相信很多發(fā)明家都有的。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：我觀察了你和技術(shù)人員的討論，以及你所做的研發(fā)項(xiàng)目，覺得你至少懂得材料、機(jī)械、智控、傳感、熱工、流體等等專業(yè)，你沒有經(jīng)過課堂培訓(xùn)，是如何掌握這么多有專業(yè)門檻的知識(shí)的？

張躍：地球上所有的知識(shí)，所有的我都懂。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：所有嗎？文理都懂？

張躍：對(duì)。其實(shí)科學(xué)的邏輯跟社會(huì)學(xué)還真不同?？茖W(xué)都是有邏輯的。科學(xué)的邏輯你通了之后可以做到一通百通。如果沒有做到一通百通就是你對(duì)科學(xué)的底層邏輯沒掌握透。

社會(huì)學(xué)因?yàn)樯婕暗綇?fù)雜的人的心理，它經(jīng)常有悖論，沒有絕對(duì)的邏輯。但是科學(xué)和技術(shù)，尤其是技術(shù)是有絕對(duì)的邏輯的。說科學(xué)不會(huì)有絕對(duì)的邏輯是因?yàn)槲覀儗?duì)科學(xué)知識(shí)掌握有限，畢竟宇宙這么大。但是，技術(shù)都是我們已經(jīng)形成的科學(xué)知識(shí)。所以，技術(shù)是絕對(duì)有邏輯的，它內(nèi)在的邏輯是一通百通的。所以有些人說“你怎么什么都懂？”,是因?yàn)槲叶牡讓舆壿嫛Ｈ魏问虑?，即便完全百分之百陌生的事情我也愿意多問幾句，這個(gè)計(jì)算公式是怎么產(chǎn)生的？遇到什么情況會(huì)有可能的突變等。把這幾個(gè)東西弄清楚，10分鐘、20分鐘就可以弄清楚。

而且最重要的是，你還要寫下來，用卡片寫的時(shí)候你必須要保證每個(gè)字都是有嚴(yán)格邏輯的。這個(gè)時(shí)候你就經(jīng)過了一次深度思考。所以，我凡是寫下來的東西就都把它弄通了。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：理論界經(jīng)常強(qiáng)調(diào)第一性原理，就是圍繞這個(gè)行業(yè)最本質(zhì)的因素、不變的因素來創(chuàng)新。比如馬斯克用第一性原理圍繞能源創(chuàng)新，徹底改變了新能源行業(yè)。你懂得多和你的思維方式有關(guān)系嗎？

張躍：我們?cè)?992年就提出來一個(gè)口號(hào)叫“萬(wàn)事求源”，任何事情你都要想到它的根部，它的源頭，任何事情都要想到底線和終極目標(biāo)，其實(shí)這都叫萬(wàn)事求源。

因?yàn)轳R斯克很有名，所以他講的“第一性原理”被大家所熟知。這個(gè)萬(wàn)事求源王永慶提過。前一段時(shí)間（2023年4月）我在博鰲亞洲論壇遇到他女兒。我就跟王雪紅說，我是你父親的徒弟。她說怎么講？我說我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候每天捧著王永慶的自傳看。王永慶掛在嘴上的和行為表現(xiàn)就是“萬(wàn)事求源”。比如他到長(zhǎng)庚醫(yī)院一進(jìn)大廳就發(fā)現(xiàn)那個(gè)花盆擺歪了，他一定親自糾正花盆應(yīng)該怎樣擺放——放到正中間，花朵朝前。他認(rèn)為如果這個(gè)花盆擺得歪，不是美觀的問題，是讓人覺得在其他行為中也可以如此。他認(rèn)為這些細(xì)節(jié)都是時(shí)時(shí)刻刻影響員工的行為，影響每一個(gè)顧客情緒的。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：你做事的風(fēng)格是什么都要管，看到不合理的事就要管。這一點(diǎn)是否也延伸到了生意和產(chǎn)業(yè)上。你的生意邏輯是什么？

張躍：凡是不合理的東西，我會(huì)堅(jiān)決改掉它。別人會(huì)覺得這是雞毛蒜皮的事，看成一切都是合理的，但我的所有主張背后，有一個(gè)非常重要的東西，是要知道什么是錯(cuò)的。從創(chuàng)新的角度，我認(rèn)為凡是約定俗成的都是錯(cuò)的，凡是復(fù)雜的也都是錯(cuò)的，我們做研發(fā)時(shí)，所有的東西最終都做到極簡(jiǎn)。

所以，只要不合理的事情我都千方百計(jì)地去反對(duì)它，甚至動(dòng)手去改變它。不管它后面是不是有商機(jī)，我不管那個(gè)。而且我認(rèn)為你只要改變不合理的東西，那大邏輯上都是有商機(jī)的。

“我如果只占全球建筑市場(chǎng)的5%就有65萬(wàn)億”

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：你做企業(yè)35年了，雖然開局不錯(cuò)，遇到過什么挫折嗎？

張躍：太多了。任何一件事情都是彎路重重。比如我們做非電空調(diào)失敗就太多了，那時(shí)候錢很緊張。最初大概失敗了有十四五臺(tái)，成本很高，一臺(tái)大概都在幾十萬(wàn)，這是30年前，那時(shí)候的幾十萬(wàn)頂現(xiàn)在的幾千萬(wàn)了。但是，我認(rèn)為這些彎路你這次不走，遲早要走。

最大的經(jīng)濟(jì)上的損失是我2015年開始研發(fā)芯板。它的特點(diǎn)是，上下兩塊鋼板，中間夾的是壁很薄的芯，用1100度高溫把它們焊在一起。在兩三年時(shí)間里光做這個(gè)材料大概損失了30個(gè)億。在那之前的研發(fā)大概還花了50個(gè)億，相關(guān)的新科技研發(fā)就花了80個(gè)億。這些是自己前些年積累的全部資金，還有一些貸款。到了2016年企業(yè)開始有貸款了。

1995年到2015年整整20年時(shí)間我是沒有向銀行或者第三方借過一分錢的，完全靠自有資金，可能我們是全中國(guó)唯一的一個(gè)零貸款的企業(yè)。但研發(fā)芯板這件事情上花的錢特別多。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：付出這么大的試錯(cuò)成本，你想要一個(gè)什么樣的結(jié)果？

張躍：全世界的建筑市場(chǎng)份額約1300萬(wàn)億，如果我只占5%，就有65萬(wàn)億。中國(guó)的GDP總量是多少？121萬(wàn)億（2022年121.02萬(wàn)億）。也就是說有中國(guó)全部GDP的一半這么大。從全球來看，人類財(cái)富里面始終有一半是建筑。建筑有兩部分的成本，一部分是土地成本，一部分是建造成本。地球上有25%的資金是在建筑的建造領(lǐng)域里的。這是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)，地球上最大的產(chǎn)業(yè)就是建筑產(chǎn)業(yè)，第二大產(chǎn)業(yè)是車輛。但建造產(chǎn)業(yè)是車輛產(chǎn)業(yè)的5倍。

所以，我為什么會(huì)盯得這么緊？我內(nèi)心里面是極其樂觀的，因?yàn)槭袌?chǎng)太大了。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：繼建筑行業(yè)后，你又瞄準(zhǔn)了風(fēng)電，我看到你帶著技術(shù)團(tuán)隊(duì)研發(fā)風(fēng)電葉片的材料。從建筑到風(fēng)電的產(chǎn)業(yè)思考是什么？這看似兩個(gè)行業(yè)，內(nèi)在的一致性是什么？

張躍：在我們這個(gè)時(shí)代，一方面是互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)碼方面超級(jí)發(fā)達(dá)；另一方面，與日常生活密切相關(guān)的方方面面卻很落后。

從整個(gè)人類生存方式看，我認(rèn)為建筑是人類最大的問題，混凝土還在作為建筑材料。而可再生能源呢，人類也一直沒有找到很好的方式，核心問題也是材料，風(fēng)力發(fā)電本是很有前景的一種方式，一種技術(shù)系統(tǒng)，但是它的基本材料、葉片的材料不對(duì)，還用玻璃鋼。建筑除了基本結(jié)構(gòu)材料不對(duì)，包括隔熱，潔凈空氣，建造模式都不對(duì)，沒有一樣?xùn)|西是對(duì)的。如果把建筑的問題深度剖析來看，六個(gè)方面全是一塌糊涂。第一個(gè)是安全，第二個(gè)是耐久，第三個(gè)是能源效率，第四個(gè)是健康，第五個(gè)是技術(shù)體系，第六個(gè)是生產(chǎn)體系。

透過建筑這一件事情，可以看出人類對(duì)生存質(zhì)量的集體麻木。

房子賣的很貴，質(zhì)量又很差，總以為房地產(chǎn)公司掙了錢，而幾家大牌的房地產(chǎn)公司負(fù)債都是萬(wàn)億級(jí)的。

那小的房地產(chǎn)公司更活不下去，房地產(chǎn)公司沒掙錢，銀行沒掙錢，城投公司也是負(fù)債累累，因?yàn)樯a(chǎn)體系太落后了，其中很大的一個(gè)問題是貪腐，有各種浪費(fèi)造成的成本和看不見的成本。

其實(shí)透過一個(gè)問題，我們可以看到社會(huì)的方方面面的問題，這個(gè)只是最典型的。建筑問題當(dāng)然是屬于眾多案例中極為突出的一項(xiàng)，但這樣的案例人類能夠集體接受。可以想見，這個(gè)時(shí)代還有多少東西應(yīng)該改善，還沒有改善。

張躍發(fā)明的活樓，用不銹鋼做材料的工廠化建筑，房子的建設(shè)主體在工廠不在工地。圖為活樓房間在生產(chǎn)線上的圖景。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：據(jù)說你讓一些學(xué)建筑專業(yè)的研發(fā)人員去了市場(chǎng)部。原因是你覺得根本無(wú)法讓學(xué)建筑的人做出顛覆建筑行業(yè)的技術(shù)，只有外行才能顛覆行業(yè)。所以你自己發(fā)明了活樓？你是怎么想出這種新發(fā)明的？

張躍：我所有的創(chuàng)新活動(dòng)都有一個(gè)思想基礎(chǔ)。地震出現(xiàn)以后，很多人并不是馬上死去，而是在廢墟下很多天，在一種煎熬狀態(tài)下死去的。你看今年土耳其地震十幾天后還有活下來的人，當(dāng)年汶川地震也是這樣。這是人類最大的慘劇，比任何殺戮都悲慘。因?yàn)槿魏螝⒙径疾粫?huì)讓人熬那么多天的。這種極度慘烈比人類任何一種悲劇都要深重。這也激發(fā)我把活樓這個(gè)產(chǎn)品大面積地推向世界。

活樓的材料是我們研發(fā)的芯板（熱風(fēng)銅釬焊不銹鋼芯板），比混凝土的重量輕10倍，壽命是鋼鐵的20倍，強(qiáng)震之下可能會(huì)變形但絕不會(huì)倒塌。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：我看到每天都有考察團(tuán)來公司考察活樓，我遇到過兩撥人，他們認(rèn)同這是好東西，但行為上卻不買是為什么呢？是不是還缺少市場(chǎng)教育的過程？

張躍：我有時(shí)候很郁悶，因?yàn)檫@種事情。那么多人了解了我的產(chǎn)品卻沒買。建筑行業(yè)有個(gè)問題，這個(gè)行業(yè)本身很腐敗，里面有層層的利益。即便老板有這個(gè)愿望，可是一到下面執(zhí)行層的時(shí)候會(huì)找一千個(gè)理由來阻礙你，不同的利益層在阻礙你。所以，最后我們的建筑要想得到訂單總是很難。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：今天各個(gè)行業(yè)都在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，你是怎么看創(chuàng)新的？

張躍：中國(guó)范圍內(nèi)搞原始創(chuàng)新的企業(yè)很少很少，幾乎沒有。他們處于根本不敢搞的狀態(tài)，就是模仿。即使有一點(diǎn)創(chuàng)新都是錦上添花，甚至很多創(chuàng)新都是帶有短期福利和長(zhǎng)期損害的。所以我現(xiàn)在對(duì)全世界的創(chuàng)新都有很負(fù)面的看法，大量的資源都用錯(cuò)了地方。人類的信息化或者說數(shù)字化的程度已經(jīng)非常高了。但是，我們的衣食住行水平是低的，沒有跟著這個(gè)時(shí)代進(jìn)步，環(huán)境代價(jià)巨大。

張躍的辦公室圖景，辦公桌邊放置著上萬(wàn)張分門別類的卡片。這套卡片式管理也被華為高管借鑒。徐曇攝影

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：我在你辦公桌看到非常多的卡片，像圖書的索引?？ㄆ焦芾硎悄阋环N工作管理的方式嗎？就像統(tǒng)帥和將軍都是用沙盤的。

張躍：這些卡片就是我的沙盤，看得見，能馬上找得到。

我喜歡寫，勤動(dòng)手。我掌握了這么多的知識(shí)，但是記不住那么多的數(shù)據(jù)，怎么辦呢？我用卡片，你看我桌上一萬(wàn)多張卡片都是分類的，我能在5秒鐘內(nèi)找得到任何東西，頂多10秒鐘。有時(shí)候我那個(gè)類別分得有點(diǎn)雜，有四五十類。但是，因?yàn)槲胰掌跇?biāo)題都寫得很清楚，很容易聯(lián)想、查找。

天天用這個(gè)東西，其實(shí)也是刺激自己增強(qiáng)記憶力，你天天尋找自己的卡片，都是自己寫的東西，很熟。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：這種卡片式管理很有效率嗎？對(duì)其他人適用嗎？

張躍：華為的輪值董事長(zhǎng)胡厚崑到我這里看了卡片，說這是好東西，他要拿回去學(xué)。他連我設(shè)計(jì)的那個(gè)盒子都拿回去了。他做事極其認(rèn)真，就想把時(shí)間效率提高。我說你們都是用電腦的，電腦的桌面管理不是很方便嗎？他說不方便。一打開就受很多信息干擾，搞得人很煩，找東西好痛苦。他說我看你找東西很方便，是個(gè)有效率的方法。

因?yàn)槲乙佑|到的技術(shù)門類太多，信息太雜，不這樣做，我什么事都做不了。所以，我過去10年工作效率提高特別多，特別突出。我2013年正式使用卡片，大概到2017年、2018年的時(shí)候，突然有一天我就感覺，我現(xiàn)在怎么變得能量這么大了？好像我要干的事情的能力比原來強(qiáng)三四倍，現(xiàn)在則感覺比原來強(qiáng)了十倍。

“我相信不行賄也能做很成功的公司”

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：我看整個(gè)公司最勤奮的就是你了，每天工作到凌晨，而且很多事你都要管，似乎也使得整個(gè)公司很依賴你的思考？

張躍：蘇格拉底有一句名言：真理只有一個(gè)。這句話我一輩子都在思考。

每次都發(fā)生在我身上，有些事總是我一個(gè)人找到答案。我有時(shí)候?yàn)檫@種事挺痛苦的，總覺得我們有這么多的員工，為什么沒有一個(gè)人能解決這些根本性的問題呢？后來一想，還是印證了蘇格拉底這句話。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：整個(gè)公司無(wú)論是各個(gè)部門的墻上，還是電梯、廁所等場(chǎng)所都貼滿了行為規(guī)范指引，你是一個(gè)超級(jí)細(xì)節(jié)控嗎？

張躍：其實(shí)正相反，我經(jīng)常提醒員工，看板多了就沒有看板，文件多了就等于沒有文件。我要他們學(xué)會(huì)歸納總結(jié)，把生產(chǎn)工藝的文件，從七八百頁(yè)變成五十頁(yè)、三十頁(yè)，逼他們做精。員工寫一個(gè)3、5頁(yè)的文件，我會(huì)讓他們變成一頁(yè)紙。我們公司的文件，尤其管理性的文件都有一個(gè)死規(guī)定，就是不超過一頁(yè)紙。

我告訴所有員工，開始做一件事情，不論是管理、技術(shù)，還是產(chǎn)品，都是由簡(jiǎn)單到繁瑣，再到精細(xì)，再轉(zhuǎn)化為簡(jiǎn)潔。這需要花很多時(shí)間，關(guān)鍵是需要智慧。從簡(jiǎn)單到精細(xì)，可能要花3000個(gè)小時(shí)，但是到簡(jiǎn)潔就要花3萬(wàn)個(gè)小時(shí)。

所謂的科技創(chuàng)新，沒有這個(gè)觀念是做不了創(chuàng)新的，當(dāng)你不去追求極簡(jiǎn)的時(shí)候，你做的所有東西都會(huì)成為自己的累贅。

我們知道垃圾分類就是資源，如果我們的知識(shí)信息不分類，不整理，也會(huì)變成垃圾，所以要天天消除我們?nèi)哂嗟闹R(shí)信息。這就是極簡(jiǎn)，這種極簡(jiǎn)的思維我是30多年如一日的，并不是今天開始的。沒有電腦的時(shí)代是如此，有電腦的時(shí)代更要如此。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：在遠(yuǎn)大城那么細(xì)致繁復(fù)的規(guī)章制度和行為規(guī)范指引，出于什么樣的主張？同樣，喝干凈的水、呼吸干凈的空氣、吃有機(jī)食物，節(jié)能等等，出于什么樣的主張？

張躍：本質(zhì)上我所有的主張都基于一條，對(duì)當(dāng)代人的生命負(fù)責(zé)，對(duì)子孫后代的生命負(fù)責(zé)。這個(gè)并不是多么崇高，他主要是不難啊，如果說很難，要做巨大的犧牲，那就另當(dāng)別論，關(guān)鍵問題是很容易做到。它的經(jīng)濟(jì)成本是可以支付的，廣義來說還是有經(jīng)濟(jì)效益的。

可以肯定的一點(diǎn)，凡是關(guān)系到生命質(zhì)量的東西，一定要排在第一位，經(jīng)濟(jì)要排在第二位。

人類的進(jìn)步應(yīng)該始終是圍繞著生命的質(zhì)量、生活品質(zhì)的提升，不管狹義的還是廣義的。所以說我的環(huán)保意識(shí)，本質(zhì)上還是健康意識(shí)。

只要涉及到我們生命安全健康的東西，都應(yīng)該是最優(yōu)先的，這是衡量社會(huì)進(jìn)步的第一指標(biāo)，其他的都是次要的，如果這個(gè)指標(biāo)沒做好，其他的再好也是沒有意義的。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：空調(diào)銷售、建筑行業(yè)都是有很多潛規(guī)則的行業(yè)，內(nèi)部手冊(cè)《遠(yuǎn)大窄門》專門強(qiáng)調(diào)不行賄，你好像在很多方面都強(qiáng)調(diào)道德上的干凈？

張躍：我講一個(gè)案例：2001年-2004年期間，北京首都機(jī)場(chǎng)T3航站樓建設(shè)期，遠(yuǎn)大和首都機(jī)場(chǎng)集團(tuán)公司原董事長(zhǎng)、總經(jīng)理李培英很熟。那時(shí)候機(jī)場(chǎng)空調(diào)招標(biāo)，遠(yuǎn)大排在第一名。但是簽約的時(shí)候，機(jī)場(chǎng)方要遠(yuǎn)大與一家中間商簽合同，可以多付13%，我們認(rèn)為這是變相賄賂就拒絕了。當(dāng)時(shí)客戶經(jīng)理哭了，說跟了幾年就這么丟了，太心痛。幾年后（2009年）李培英因貪污受賄被執(zhí)行死刑。這個(gè)案例我講給許多人聽。

我相信不行賄也能做成很成功的公司。從制度上，遠(yuǎn)大為了防范空調(diào)營(yíng)銷人員行賄只給他們2%的提成，賣建筑這類大產(chǎn)品提成再少4倍。這也是萬(wàn)事求源的一種，只要有機(jī)會(huì)，就不能杜絕賄賂，而這個(gè)世界上最具破壞力的東西就是賄賂。

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