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編者按：2023年盛夏，有關(guān)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、樓市政策、人民幣匯率、“活躍資本市場”等話題，再次成為全市場關(guān)注的焦點。騰訊財經(jīng)特推出《年中問計》系列策劃，邀請知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和機構(gòu)首席建言獻(xiàn)策，“問計”中國經(jīng)濟(jì)、提振市場信心。

本期嘉賓 | 管清友 如是金融研究院院長、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

(資料圖片僅供參考)

文字整理 | 王慧

2023年中國經(jīng)濟(jì)“半年報”陸續(xù)公布。從各項數(shù)據(jù)可以看出，今年上半年，隨著經(jīng)濟(jì)社會全面恢復(fù)常態(tài)化運行，中國經(jīng)濟(jì)正在逐步企穩(wěn)、復(fù)蘇。

展望下半年，中國經(jīng)濟(jì)將如何走？目前的中國經(jīng)濟(jì)與1990年代的日本經(jīng)濟(jì)有何不同？是否會陷入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”？下半年該如何刺激消費？騰訊財經(jīng)推出特別策劃欄目《年中問計》，本期嘉賓是金融研究院院長、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友。

對于經(jīng)濟(jì)學(xué)界熱議的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，管清友認(rèn)為，用“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”來描述中國經(jīng)濟(jì)運行的整體狀態(tài)，肯定是不準(zhǔn)確的，中國經(jīng)濟(jì)仍有巨大的潛力和韌性，我們政策的空間也比較大。

關(guān)于如何刺激消費的話題，管清友表示，消費不是刺激出來的，應(yīng)該用好財政政策，建議向中低收入群體、脆弱群體，包括大中專院校畢業(yè)生發(fā)放現(xiàn)金補貼。管清友認(rèn)為，提振消費，需要給窮人發(fā)錢、讓富人花錢。

以下是問答實錄：

1、2023年已經(jīng)過半，回顧上半年的中國經(jīng)濟(jì)，如果用一個關(guān)鍵詞概括，應(yīng)該是什么？

管清友：2023年上半年，如果一定用一個關(guān)鍵詞來總結(jié)，我覺得還是“弱復(fù)蘇”。一方面是經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷疫情防控政策調(diào)整以后的復(fù)蘇；另一方面，整個復(fù)蘇確實還是比較弱。所以，總結(jié)上半年可能還是一個弱復(fù)蘇，基本上代表了我們對經(jīng)濟(jì)的描述狀態(tài)，以及我們自己的感受。

2、前段時間，野村綜合研究所首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明提到的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，成為經(jīng)濟(jì)學(xué)界的一個熱議詞匯。1990年代日本的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”有哪些特征？目前的中國經(jīng)濟(jì)和曾經(jīng)的日本經(jīng)濟(jì)有哪些不同之處？

管清友：“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這兩年一直在被大家討論，因為它畢竟簡潔地描述了日本當(dāng)年的情況。當(dāng)然，日本過去30年經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)運行狀態(tài)，可以從不同的層面來說，“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”只是一個側(cè)面。而且辜朝明先生從模型上把這個邏輯梳理通了，企業(yè)從追求利潤最大化轉(zhuǎn)向了追求債務(wù)最小化。最近，他對中國也提出了一系列的建議。當(dāng)然，也有很多人在重新評價辜朝明先生的理論和他的建議，有的支持，有的反對，最后的結(jié)論是，他的現(xiàn)象描述對了，但是藥方?jīng)]有開對。

我覺得是這樣的，“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”也可以描述我們今天的這種狀態(tài)，比如說在房地產(chǎn)市場確實出現(xiàn)了提前還貸的情況，大家對于債務(wù)、加杠桿更謹(jǐn)慎了。日本的情況是這樣的，中國的情況也有很大一部分是這樣的。但是，如果用“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”來描述中國經(jīng)濟(jì)運行的整體狀態(tài)，我覺得肯定是不完整的，即便是描述日本的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)其實也是不完整的。

中國的情況可能更復(fù)雜，盡管跟日本當(dāng)年有一些類似之處，但是我們的國情、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、城市化水平、人均GDP水平等等，其實和日本是有差異的，因此很難完整地描述中國經(jīng)濟(jì)目前的狀態(tài)。

怎么描述中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的狀態(tài)呢？我覺得可以從幾個詞來說：一個是潛力和韌性，我們還是有巨大的潛力和韌性的。第二個確實有“類通縮”的風(fēng)險。不是教科書意義的通縮，實際上是“類通縮”。其實從最近幾個月的數(shù)據(jù)來看，無論是物價數(shù)據(jù)還是金融數(shù)據(jù)，大概也能看到。

第三個比較重要，我們政策的作用還是有條件、有空間的。日本現(xiàn)在復(fù)盤看起來，當(dāng)年確實出現(xiàn)了巨大的宏觀政策失誤。同時，它的結(jié)構(gòu)化改革相對比較難、比較緩慢?，F(xiàn)在中國還是有很多條件去改變目前這種現(xiàn)狀的，我們政策的空間還比較大。同時，我們結(jié)構(gòu)化改革的空間也比較大。

說到底，我們?nèi)?fù)盤日本過去30年的情況，可以看我們現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)政策短期的支撐、托底或者說刺激當(dāng)然有必要，但更為重要的還是結(jié)構(gòu)化改革。用咱們自己的話說，就是要通過重大的體制機制改革，進(jìn)一步釋放中國經(jīng)濟(jì)的潛力。

3、怎樣才能走出這種“類通縮”的狀態(tài)？

管清友：實際上走出這種“類通縮”的困境還是有挑戰(zhàn)性的。第一點，短期的脫鉤斷鏈、逆全球化這個過程，使得我們龐大的生產(chǎn)能力遇到挑戰(zhàn)，對歐美日的出口連續(xù)下滑，現(xiàn)在主要是對俄羅斯、東盟、非洲這些出口在承接，后者的持續(xù)性需要打一個問號。同時，全球經(jīng)濟(jì)確實也面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，高通脹、需求弱化，這本身對我們的出口型經(jīng)濟(jì)也會造成沖擊。

第二點，中國事實上已經(jīng)步入了深度老齡化、少子化的狀態(tài)，盡管很多學(xué)者也在提如何鼓勵生育，但是收效甚微，或者說很多政策的調(diào)整比較緩慢，即便調(diào)整，想解決所謂老齡化、少子化的問題也比較難。從長期來看，在一個經(jīng)濟(jì)體步入老齡化、少子化的狀態(tài)，通貨緊縮可能是個必然現(xiàn)象。

如何去解決？當(dāng)然一方面我們要通過重大的體制機制改革真正地釋放內(nèi)需的潛力，另一方面，還得要走出去。日本過去30年有一個經(jīng)驗是值得我們學(xué)習(xí)，就是它的產(chǎn)業(yè)出海、資本出海，一定程度上減緩了國內(nèi)經(jīng)濟(jì)通貨緊縮的狀態(tài)。

甚至像辜朝明這樣的學(xué)者在講“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，在分析它原因的時候，他都認(rèn)為，其實日本已經(jīng)是創(chuàng)造了一個奇跡的，這是很多人對辜朝明理論理解得不是特別完整的地方。就是日本經(jīng)歷了這樣的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，它的人均GDP下滑的速度不大，現(xiàn)在人均GDP還是3萬多美元，這已經(jīng)是個奇跡了。其中很重要的一條，就是日本在過去30年經(jīng)歷了一個產(chǎn)業(yè)和資本出海的過程。

我們也要在繼續(xù)堅持對外開放的前提條件下，鼓勵企業(yè)產(chǎn)業(yè)和資本出海。相應(yīng)地，我們的金融監(jiān)管也好、外匯管理也好，包括我們地方政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式都要做出改變。

4、和“通縮”一樣，近期還有一個概念，叫“流動性陷阱”，也引發(fā)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的熱議。有學(xué)者認(rèn)為，不管是利率下調(diào)還是貨幣寬松，最終的效果都在減弱，該怎么看？

管清友：“流動性陷阱”本來就是描述這樣一種狀態(tài)，就是貨幣政策失效，日本當(dāng)年也出現(xiàn)過這種情況，所以它寄希望于財政政策。而且，辜朝明對于日本的財政政策其實是給予了正面評價的。我們國內(nèi)也有很多學(xué)者認(rèn)為，還是要通過寬松的財政貨幣政策去刺激經(jīng)濟(jì)，讓經(jīng)濟(jì)重新回到正軌。

目前來看，我覺得通過刺激的這種辦法讓經(jīng)濟(jì)回到2019年疫情以前的狀態(tài)，恐怕是比較難的。但我也主張要使用好財政政策或者是貨幣政策，不是不用，因為它的著力點可能不一樣。其實我們的著力點是三個，短期來講是兩個，一個是用好財政政策，對于中低收入群體和脆弱群體進(jìn)行現(xiàn)金補貼，這也是我從2020年以后一直在鼓吹的一個事情，我覺得我們還是有必要認(rèn)真討論和研究這個事情。

因為中低收入群體、脆弱群體，包括大中專院校畢業(yè)生，他們面臨的實際上是當(dāng)期的收入現(xiàn)金流問題，這個沒有人能給他們補充，只有通過財政政策來實現(xiàn)。歐美搞的MMT（財政赤字貨幣化），給老百姓發(fā)錢、發(fā)現(xiàn)金，我覺得是值得學(xué)習(xí)的。大家可以看到，這一輪凡是搞過MMT的國家，它的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)情況都還是不錯的。

第二，我也主張財政上要刺激，但是財政刺激不是再去搞那些簡單重復(fù)的項目，低效的項目。我覺得重點是圍繞著地方平臺的債務(wù)，還是要給它們時間換空間的這樣一個選擇，緩慢地實現(xiàn)軟著陸。也就是說，對于地方平臺的債務(wù)還是要區(qū)分，然后延緩，然后通過真金白銀的支持，通過財政的支持，讓它們有一個喘息的機會，恢復(fù)信心。

如果簡單地一刀切，對于地方債務(wù)不管不顧，那也是不現(xiàn)實的，會引發(fā)連鎖反應(yīng)。就像一個自行車，你希望它平穩(wěn)，但是你并不是讓它馬上站住，那樣反而更危險。

這是短期的兩個切入點。最為重要的還是改革，現(xiàn)在國際市場我們遇到了困難，但是我們國內(nèi)的潛力還是很大的?，F(xiàn)在大家對于收入預(yù)期比較悲觀、焦慮，可以結(jié)合一些重大的體制、機制改革，做一些探索。

總體而言，我覺得短期我們還是要找到切入點，長期還是要依賴于重大的體制機制改革。或者說就像當(dāng)年日本，現(xiàn)在復(fù)盤看，他們的失誤也是沒有及時地啟動結(jié)構(gòu)化改革。

5、1990年代日本經(jīng)濟(jì)泡沫破裂后，房價出現(xiàn)暴跌，對我們有哪些經(jīng)驗可以借鑒？

管清友：核心問題還是信心。日本當(dāng)時的房地產(chǎn)之所以跌了那么多，當(dāng)然是信心問題。但是，日本在房地產(chǎn)泡沫破裂之前，它的漲幅太大，跌起來也很猛，這是很正常的。當(dāng)然，也有長期老齡化的問題，包括它的國際市場逐漸失去，包括新一輪石油價格的上漲對日本經(jīng)濟(jì)的沖擊，等等，原因比較復(fù)雜，很難用單一的原因解釋，最后我們看到的只是結(jié)果。

我們現(xiàn)在的情況還是恢復(fù)信心，因為房地產(chǎn)價格的運行，它畢竟是個資產(chǎn)價格，而資產(chǎn)價格的運行不是簡單的商品買賣、供給需求，它里面很重要的是預(yù)期和信心。從避免所謂房價的大幅下跌帶來的連鎖反應(yīng)的角度來講，我覺得現(xiàn)在的切口在于把過去幾年針對于房價過快上漲出的這些限制政策趕緊取消掉。

而我們現(xiàn)在的一個現(xiàn)象是什么？管控手段上得比較快，解除各種限制的手段做得比較慢，這就會延誤時機，錯過時間窗口。所以，我覺得恢復(fù)正常、恢復(fù)常態(tài)是現(xiàn)在要做的。

6、今年以來，國內(nèi)樓市經(jīng)歷過一季度的“小陽春”以后，二季度重回萎靡，目前市場對于樓市的刺激政策有很大的預(yù)期，該如何提振樓市？

管清友：我覺得現(xiàn)在房地產(chǎn)整個的政策也不宜做過大的波動和刺激，再導(dǎo)致新一輪的房價上漲。關(guān)鍵的問題在于回歸常態(tài)，不要再把房地產(chǎn)作為一個調(diào)控的工具。還是要按照政府的歸政府，市場的歸市場，屬于市場的，放開讓市場去調(diào)節(jié)，政府做好保障房、廉租房的建設(shè)即可。房地產(chǎn)還是沿著我們90年代以來“雙軌制”的做法，把保障軌做好，市場軌要市場去解決。

所以現(xiàn)在我覺得就是回歸常態(tài)，保持一個正常的、穩(wěn)定的市場環(huán)境和營商環(huán)境，而不是再出臺大力度的政策去刺激房地產(chǎn)。

7、從日本的經(jīng)驗看，經(jīng)濟(jì)衰退下，居民部門會出現(xiàn)低消費、高儲蓄的情況，該怎么扭轉(zhuǎn)這種趨勢？

管清友：低消費、高儲蓄是日本過去30年的一個現(xiàn)象，我們現(xiàn)在也存在類似的情況，但是可能原因上略有差異。從消費的角度來講，消費和儲蓄是聯(lián)動在一起的，核心問題還是信心，之所以不消費，是因為居民的當(dāng)期收入以及未來收入預(yù)期不好。怎么解決這個問題？那就讓他有錢，所以我們講讓窮人有錢，讓富人花錢。

道理很簡單，沒有那么復(fù)雜。我們老說刺激消費，消費確實不是刺激出來的，當(dāng)期消費不振，我們還是要想些辦法。想辦法不是說再逼著大家把兜里的錢拿出來，更為關(guān)鍵的是把錢裝到別人兜里去，裝到這些人兜里去，他自然會花錢的?，F(xiàn)在需要一個外生的力量改變原來的這種循環(huán)。所以我建議給窮人發(fā)錢、讓富人花錢是個思路。

最近我也參與了一些討論，大家說不要給老百姓發(fā)錢，這里有很多問題，大家存起來不花，或者如何如何，我覺得這些理由都是不成立的。給老百姓發(fā)點錢，給這四五年畢業(yè)的大中專院校的學(xué)生發(fā)點錢，有那么難嗎？沒那么難啊。

8、上半年日經(jīng)225指數(shù)創(chuàng)了33年新高，日本股市從大熊市到大牛市，做對了哪些事情？

管清友：日本股市的上漲當(dāng)然跟它消化了“失去的30年”有關(guān)系，更重要的原因，還是因為地緣政治格局的大背景變了，國際投資者認(rèn)為日本可能面臨新的發(fā)展機遇，而不是媒體報道的巴菲特追加了對五大商社的投資。

日本股市創(chuàng)了30多年新高后，能不能持續(xù)呢？現(xiàn)在很多人對日本有信心。日本有很多人，希望日本能再回到過去東亞雁陣模式頭雁的地位，他們也在努力。但是日本的學(xué)者其實自己也在分析，股市能持續(xù)地上漲，需要產(chǎn)業(yè)升級跟得上，特別是能有像美國市場看到的英偉達(dá)、亞馬遜這樣的企業(yè)起來，這一點我覺得日本還是面臨很大難度的。

我們一定要看到，現(xiàn)在日本股市起來，代表著一種情緒選擇，同時也要看到它面臨的現(xiàn)實挑戰(zhàn)。同樣如此，中國經(jīng)濟(jì)的崛起，一定也是體現(xiàn)在企業(yè)上的，優(yōu)秀的企業(yè)能夠穿越周期，能夠引領(lǐng)科技的進(jìn)步，能夠創(chuàng)造更多的行業(yè)，能夠帶動經(jīng)濟(jì)的升級。

9、回顧上半年經(jīng)濟(jì)走勢，中國經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷一季度整體超預(yù)期表現(xiàn)下，二季度恢復(fù)速度有所減緩，下半年中國經(jīng)濟(jì)怎么走？

管清友：下半年一個很重要的變量我覺得首先是庫存周期，因為這一輪我們很多企業(yè)都在去庫存，而且是主動去庫存。有些行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到庫存的中后期了，這樣慢慢地它就能恢復(fù)，這是個變量。

第二，我們7月底的重要會議，對于下半年一些政策上的要求，這個非常關(guān)鍵。因為政策適不適度，政策對不對路，直接影響了我們下半年。因為從外部環(huán)境來講，美國正在努力地尋求所謂的衰退，通脹降下來，美國的通脹已經(jīng)回到3%以內(nèi)了，它的就業(yè)是不錯的，通脹當(dāng)然還比較高，歐洲也在復(fù)蘇。

我們現(xiàn)在面臨著外需不可能那么強勁。我們內(nèi)需的啟動確實還是需要有一些大招，需要做很多動作，要下決心的。要不然我們經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)還是有很多挑戰(zhàn)的。你想年初的時候大家覺得完成5%的年度目標(biāo)問題不大，后來發(fā)現(xiàn)也不是說沒有問題，也還是遇到了很多困難的，所以下半年我覺得也是如此，還是要看很多政策，包括企業(yè)庫存去化的情況。

總體上來講，對于下半年經(jīng)濟(jì)走勢，我現(xiàn)在也無從判斷，因為變數(shù)確實比較多，無論是外部的還是內(nèi)部的，無論是外貿(mào)還是我們內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)政策。

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