經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 王雅潔在日本泡沫經(jīng)濟(jì)破滅之后的第一年，陳子雷來到日本求學(xué)，開始近距離觀察日本經(jīng)濟(jì)的起伏漲落。

直到2005年回國，漫長的十多年間，陳子雷曾廣泛接觸到日本不同階層、不同行業(yè)的人群，并多次參與當(dāng)年日本結(jié)構(gòu)性改革的相關(guān)學(xué)術(shù)討論。

對(duì)于日本此前采取的傳統(tǒng)的凱恩斯政策，陳子雷認(rèn)為，那和戰(zhàn)后日本的宏觀調(diào)控政策沒有太大區(qū)別，直到小泉純一郎提出的“改革要有陣痛”，包括郵政系統(tǒng)在內(nèi)的全面私有化才得以推行。

【資料圖】

2023年的日本，在歷經(jīng)多輪負(fù)增長后，開局出現(xiàn)了正增長,股市亦創(chuàng)新高，6月29日，日經(jīng)225指數(shù)收盤漲0.12%，報(bào)33234.14點(diǎn)。

這種形勢下，日本經(jīng)濟(jì)能否實(shí)現(xiàn)持續(xù)穩(wěn)定增長？

6月27日，上海對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授、日本經(jīng)濟(jì)研究中心主任、全國日本經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)理事陳子雷接受經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)專訪時(shí)直言：“還是有很大的不確定性，這個(gè)不確定性主要來自全球的變局以及日元的貶值等因素影響。長期來看，日本國內(nèi)的生產(chǎn)成本優(yōu)化，以及產(chǎn)業(yè)競爭力的提升，仍有待觀察?！?/p>

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：日本是否已經(jīng)走出了通縮？

陳子雷：目前日本經(jīng)濟(jì)的格局是溫和性通脹。最大的問題其實(shí)是貨幣政策的調(diào)整。日本央行已經(jīng)明確表示，不再將通脹目標(biāo)列為央行貨幣政策調(diào)整的主要目標(biāo)，但這并不意味著日本已經(jīng)永久告別了通縮。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：怎么說？

陳子雷：目前來說，由于人口老齡化等原因，日本內(nèi)需動(dòng)力不足，經(jīng)濟(jì)稍微有所下行，就有可能出現(xiàn)通脹，貨幣政策的調(diào)控稍微有推動(dòng)，它也馬上就有（通脹）。

總體來說，日本未來是一個(gè)通縮型的社會(huì)，經(jīng)濟(jì)規(guī)模和人口規(guī)模都會(huì)不斷減少，很容易出現(xiàn)產(chǎn)能過剩。長期來說，日本主要防的不是通脹，其實(shí)是通縮。短期來看，日本還面臨由于能源價(jià)格高漲帶來的全球輸入性通脹的風(fēng)險(xiǎn)。

其實(shí)日本并不是30年都處在通縮中，而是有很多年份處于通縮中，最早是由于泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰以后的經(jīng)濟(jì)危機(jī)所造成。后來經(jīng)濟(jì)全球化的過程中，出口日本的產(chǎn)品有了更強(qiáng)的價(jià)格優(yōu)勢和競爭力，日本進(jìn)口了很多價(jià)廉物美的產(chǎn)品，也就是說，價(jià)格競爭力造成了日本的輸入型通縮，整體通縮進(jìn)一步加劇。

后面日本通縮的出現(xiàn)，一個(gè)原因是經(jīng)濟(jì)衰退，另一個(gè)原因是內(nèi)驅(qū)動(dòng)力不足，以及國外進(jìn)口產(chǎn)品價(jià)格下降等因素影響。

我認(rèn)為，如果少子老齡化結(jié)構(gòu)不改變，日本內(nèi)驅(qū)動(dòng)力將會(huì)不足，通縮風(fēng)險(xiǎn)仍然存在。長期來看，日本通縮風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于通脹風(fēng)險(xiǎn)，短期來看是受外部影響，所以目前有溫和的、可接受的通脹，但是這個(gè)通脹的格局并不能維持很長時(shí)間。隨著這一輪全球通脹的消退，日本很可能會(huì)陷入通縮的軌道。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果把日本經(jīng)濟(jì)過去的30年分為幾個(gè)發(fā)展歷史階段，怎么分？有哪些重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)？

陳子雷：平成天皇在位的30年，可以說日本經(jīng)濟(jì)是失落了20年。后面10年略有復(fù)蘇，真正的復(fù)蘇年份是2002年，也就是小泉執(zhí)政以后，持續(xù)了6年多時(shí)間，算是日本戰(zhàn)后最大的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期，改革以后，日本取得了微弱的正增長，正增長周期比較長，恢復(fù)比較微弱。

后面一輪，安倍2013年執(zhí)政后，一直到2018年也有一個(gè)正增長。

在上述兩個(gè)增長的背景下，日本開始逐漸擺脫泡沫危機(jī)以來經(jīng)濟(jì)停滯的陰影。最早的10年是市場出清期，主要處理泡沫帶來的不良資產(chǎn)，解決企業(yè)競爭力缺乏、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力等問題，屬于市場促進(jìn)期。中間是結(jié)構(gòu)改革期的10年，再往后10年是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期，但是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍然缺乏動(dòng)力，非常微弱。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么微弱？

陳子雷：微弱有很多原因，一是本身的結(jié)構(gòu)性問題，像少子老齡化，導(dǎo)致中速增長無法維持，各方面要素配置短缺，這沒辦法。低速增長過程中，隨時(shí)可能陷入衰退局面，包括經(jīng)濟(jì)增長的根基等各方面基本面不是很好。

而且日本是一個(gè)開放的經(jīng)濟(jì)體，受國際外部沖擊影響非常大。比如美元走勢、全球能源價(jià)格變化、戰(zhàn)爭自然災(zāi)害等各方面的外部風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)日本羸弱的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇形勢又造成很大的沖擊，這是外部經(jīng)濟(jì)的影響。綜上，都是造成日本經(jīng)濟(jì)增長忽好忽壞的原因所在。

所以日本經(jīng)濟(jì)想維持中速以上增長是不可能。未來要想維持微弱的持續(xù)穩(wěn)定的正增長，日本必須集中精力，把資源集中到下一代新興產(chǎn)業(yè)，開拓新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的空間，才能在世界經(jīng)濟(jì)中立足，日本現(xiàn)在面臨的內(nèi)外部環(huán)境還是比較嚴(yán)峻。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果給日本過去的30年加一個(gè)定語？您會(huì)用什么詞？

陳子雷：一開始失去的10年，是經(jīng)濟(jì)調(diào)整期。結(jié)構(gòu)改革期的經(jīng)濟(jì)增長也不好，所以就延長變成了失去的20年。再過10年，平成年號(hào)結(jié)束了，日本人心理上不大能接受“失去”的說法，所以就說成空白的10年，沒經(jīng)濟(jì)增長的空白期，然后再變成空白的20年。所以空白的20年或者失去的20年，兩種說法都有。但是失去的10年，這是鐵板釘釘?shù)氖聦?shí)。

如果你說失去了20年，后面那個(gè)10年，又在經(jīng)濟(jì)調(diào)整結(jié)構(gòu)改革期，還是有一些復(fù)蘇勢頭，只是這個(gè)復(fù)蘇勢頭不強(qiáng)勁，比較微弱，所以這個(gè)就很難說。

不過說成失去了30年不大恰當(dāng)，但要說失去的10年，或者空白的10年是可以的。

這30年總體來說，是“溫水煮青蛙”，用時(shí)間來換取空間的30年。日本處理泡沫，不像美國立竿見影，該破產(chǎn)破產(chǎn)，該倒閉倒閉，長痛不如短痛，完全用市場的手段解決。對(duì)比來看，日本政府起到了很多的指導(dǎo)作用，所以日本的企業(yè)，包括就業(yè)，沒有受到像美國那么大的短期經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊，日本是慢慢化解泡沫危機(jī)崩潰以后的經(jīng)濟(jì)層面沖擊，這是日本版的泡沫危機(jī)處理方式，有自己的特色。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么日本企業(yè)出清慢，不能完全市場化操作？

陳子雷：這和日本傳統(tǒng)文化有很大關(guān)系。企業(yè)相互之間的關(guān)系，從過去戰(zhàn)前的財(cái)閥變成了戰(zhàn)后的系列運(yùn)營，比方說豐田系列，產(chǎn)業(yè)鏈全部只為豐田，不和其他企業(yè)合作，封閉式運(yùn)行。員工也是終身就業(yè)，進(jìn)了企業(yè)以后，隨著工齡增長，提升地位、技能。日本的勞動(dòng)力市場、人才市場不開放，也是封閉式運(yùn)行。我們中國人經(jīng)常換崗、換工作，這種現(xiàn)象在日本過去是沒有的。

日本是比較封閉內(nèi)卷的產(chǎn)業(yè)體系，文化體系、金融系統(tǒng)過去也主要靠政府行政指導(dǎo)來運(yùn)作，政府對(duì)金融系統(tǒng)的影響力非常之大，所以想和美國一樣，完全通過市場手段解決危機(jī)，在日本當(dāng)時(shí)是比較難的，解決不好，還會(huì)成為政治危機(jī)。日本過去六年換七任首相，本來一黨執(zhí)政，變成政黨林立，很多危機(jī)化解不了，政局的不穩(wěn)定又進(jìn)一步削弱政府對(duì)市場的影響力。泡沫危機(jī)給日本戰(zhàn)后的政治格局帶來很大的沖擊，并沒有真正實(shí)現(xiàn)新自由主義的那套模式，這跟日本傳統(tǒng)觀念、日本企業(yè)文化、日本社會(huì)格局各方面相關(guān)，和長期以來形成的格局息息相關(guān)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：過去30年，處于通縮中的日本人民是什么樣的狀態(tài)？

陳子雷：我認(rèn)為日本人也是“摸著石頭過河”，他一開始對(duì)危機(jī)的處理比較盲目樂觀，后來問題久拖不決，他們有點(diǎn)急了。搞到現(xiàn)在，日本人總算整明白了，他不可能再回到1985年以前的經(jīng)濟(jì)增長水平，當(dāng)時(shí)日本說經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇，就是要維持3%-5%以上的增長，這是不可能的。以前勞動(dòng)力資源豐富，現(xiàn)在不是這么回事，再加兩個(gè)大地震、核電事故等不利因素的出現(xiàn)，每次經(jīng)濟(jì)要出現(xiàn)復(fù)蘇時(shí)就受到影響，2002年以后才緩過來。

此前，日本還不想讓銀行、證券公司倒閉，準(zhǔn)備依靠強(qiáng)行擴(kuò)張性的財(cái)政政策來拉動(dòng)需求復(fù)蘇，大地震后便撐不住了，國家財(cái)力有限，馬上陷入債務(wù)危機(jī)，一些地方銀行倒閉，大的銀行也要倒閉，國家的子彈和財(cái)力不夠了，沒辦法的情況下，小泉才提出結(jié)構(gòu)改革。

所以說，日本很多時(shí)候也是隨著潮流，不斷糾正自己的軌道，是沒有辦法，不得已而為之。

本來日本人對(duì)結(jié)構(gòu)改革都比較抵觸，他們認(rèn)為就是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，把危機(jī)解決了就行，動(dòng)不動(dòng)說結(jié)構(gòu)改革，要把日本變成這樣那樣，他們很保守很抵觸。他們認(rèn)為日本只要經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長就行，就能回到以前那個(gè)時(shí)代，實(shí)際上不可能了，很多事不得已而為之。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：各個(gè)階層在過去30年中，具體是什么狀態(tài)，可否舉例？

陳子雷：日本不同的階層，日本人自己相互都不了解，只有我們?cè)谌毡旧畹娜耍拍芙佑|到各個(gè)階層的人，跟我們有一個(gè)很好的溝通。他們的階層是固化的，相互之間老死不相往來，生活在完全不同的世界，也沒有互動(dòng)。

日本的政黨有時(shí)候跟階層有關(guān)系，政黨傾向也不同。比如公明黨的政策，更加傾向于分配地位的尊重，加大社會(huì)保障，減少貧富差距。而自民黨，就在提高企業(yè)競爭力、貿(mào)易投資經(jīng)濟(jì)增長方面更加注重。所以不同政黨的側(cè)重面和政策視野是不同的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)階層固化是不是某種程度也拖延了日本出清的速度？

陳子雷：那當(dāng)然。過去，經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長或者高速經(jīng)濟(jì)增長期，每個(gè)階層經(jīng)濟(jì)利益地位都得到很大提高，所以說日本有1億的中產(chǎn)階層。問題是，泡沫經(jīng)濟(jì)給這些階層帶來的沖擊不同，越底層，受到的打擊越大。經(jīng)過了泡沫危機(jī)和結(jié)構(gòu)改革，日本出現(xiàn)最大的問題是，中產(chǎn)階層不斷消亡，人數(shù)、規(guī)模不斷減少。安倍后來又提出“一億總中流”，從安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的前面三支箭，到后面三支箭，變得更加注重于分配，是對(duì)他前面政策的修正，因?yàn)樗氆@得更多各個(gè)階層的人員支持。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)日本經(jīng)濟(jì)還有什么建議和期待？

陳子雷：看日本自己怎么做吧，怎么把現(xiàn)在的困境怎么解決掉，我覺得這夠日本“喝一壺的”，壓力挺大。還要看日本對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的依存度，現(xiàn)在他對(duì)中國經(jīng)濟(jì)依存度在上升，中國對(duì)日本是下降的。

在這個(gè)格局當(dāng)中，中日經(jīng)濟(jì)關(guān)系怎么處理，也是日本的一個(gè)大問題。在全球當(dāng)中，日本經(jīng)濟(jì)怎么定位，是他要解決的第二個(gè)大問題。第三，針對(duì)未來，日本如何在提高國家競爭力，這也是要解決的大問題，這是必須要解決的三個(gè)大問題。

今年日本經(jīng)濟(jì)第一季度開局還是不錯(cuò),股市也創(chuàng)新高，但是日本經(jīng)濟(jì)能不能持續(xù)穩(wěn)定增長呢？還是有很大的不確定性，這個(gè)不確定性，主要來自全球的變局，包括俄烏戰(zhàn)爭、全球性通脹、日元匯率持續(xù)貶值的風(fēng)險(xiǎn)。還要看日元貶值的情況，以及出口增長的變化等，目前從過去一段時(shí)間數(shù)據(jù)來看，并沒有非常明顯地解釋出來。當(dāng)然，日元貶值不會(huì)馬上影響出口增長，但是從長期來看，有利于日本降低生產(chǎn)成本，提升產(chǎn)業(yè)競爭力，我們?nèi)杂写^察。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么這么說？

陳子雷：最主要的因素還是外需持續(xù)不斷萎縮，來自于發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家的外需，包括新興工業(yè)經(jīng)濟(jì)體都不確定，目前全球經(jīng)濟(jì)并沒出現(xiàn)強(qiáng)勁復(fù)蘇的增長勢頭，全球市場缺乏活力，從主要國家的外貿(mào)數(shù)據(jù)來看，都有不同程度的下降，這影響到日本能不能依靠出口拉動(dòng)。

由于少子老齡化的影響，日本現(xiàn)在主要依靠內(nèi)需，但是要提升內(nèi)需，涉及到很多問題，包括員工加薪問題。在通脹預(yù)期下，員工就業(yè)人員的薪資，雷聲大雨點(diǎn)小，提薪上升空間有限。目前來看，沒有大幅提薪的企業(yè)，企業(yè)并沒有把提薪列入明確的規(guī)劃，但是政府在不斷推動(dòng)。社保制度也沒到位，特別是養(yǎng)老金部分的缺口還是很大，財(cái)政公共債務(wù)不斷上升，財(cái)政政策要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的能力有限，操作空間也有限，加上現(xiàn)在的全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境也有了很大的變化，相關(guān)的貨幣政策和推進(jìn)步驟要慎重。

目前來看，盡管調(diào)整的路徑比較明確，但礙于實(shí)際問題，財(cái)政貨幣政策調(diào)控的空間還是有限。

日本未來能不能克服不確定因素，持續(xù)穩(wěn)定進(jìn)入復(fù)蘇通道，現(xiàn)在還難說，有待于觀察。另外少子化老齡化還意味著，未來日本的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將不斷縮小，將進(jìn)入微增長階段，總體來說勞動(dòng)力不足。如果要保持增長，馬上會(huì)面臨勞動(dòng)力短缺的問題。經(jīng)濟(jì)如果是零增長甚至負(fù)增長，就業(yè)不會(huì)成為一個(gè)令人煩惱的問題，因?yàn)楸緛韲鴥?nèi)勞動(dòng)力不足，所以經(jīng)濟(jì)衰退的話，失業(yè)率上升并不明顯，這和其他國家不一樣。

從整體的經(jīng)濟(jì)規(guī)模來說，日本在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位會(huì)不斷下降，這是一個(gè)未來趨勢。所以它的增速，能盡量保持穩(wěn)定的微增長，就比較好了，日本經(jīng)濟(jì)無法引領(lǐng)全球或者區(qū)域經(jīng)濟(jì)的增長，缺乏經(jīng)濟(jì)上的這種影響力和地位，它的地位在不斷下降。

另一方面，日本企業(yè)還是顯示出比較強(qiáng)勁的創(chuàng)新能力和國際競爭力。相關(guān)公司在構(gòu)建全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈，穩(wěn)定國內(nèi)國外的循環(huán)經(jīng)濟(jì)過程當(dāng)中，起到了主要作用。盡管如此，一些傳統(tǒng)的制造業(yè)還是面臨全球企業(yè)的競爭，經(jīng)營環(huán)境還是不理想，對(duì)日本企業(yè)來說比較嚴(yán)峻。過去傳統(tǒng)大型的制造業(yè)，核心競爭力已經(jīng)向一些高端、細(xì)小的行業(yè)在轉(zhuǎn)移。

從行業(yè)來看，能夠撐得起日本制造業(yè)提升競爭力的行業(yè)和企業(yè)的數(shù)量在不斷減少。

基于此，日本正在推動(dòng)下一代新生態(tài)領(lǐng)域的發(fā)展，比方說數(shù)字經(jīng)濟(jì)，日本花了很大的功夫去推動(dòng)，政策先行，想為企業(yè)的未來增長提供比較好的產(chǎn)業(yè)環(huán)境?？傊毡炯辛撕艽蟮娜肆ξ锪ω?cái)力，投入到下一代新興高端制造領(lǐng)域中。目前日本制造業(yè)的全球競爭力在不斷下降，所以它才轉(zhuǎn)向投資未來產(chǎn)業(yè)，包括環(huán)保、新能源、人工智能、大數(shù)據(jù)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)，不過，這些短期無法顯現(xiàn)，要長期觀察。這是日本聚焦下一代產(chǎn)業(yè)的考慮，包括產(chǎn)業(yè)政策、政府政策制定以及企業(yè)投資都有體現(xiàn)，這是值得我們關(guān)注的方面，也是日本能夠保持經(jīng)濟(jì)活力的關(guān)鍵。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國可以從日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，汲取什么樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

陳子雷：第一，日本處理泡沫危機(jī)的方式與美國不同，相對(duì)比較溫和，政府主導(dǎo)色彩更為濃厚，我國可以借鑒其部分成功的經(jīng)驗(yàn)。

第二，日本經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)值得我們學(xué)習(xí)和汲取。具體來看，從貿(mào)易大國向投資大國的轉(zhuǎn)型過程中，可以采用經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革放寬市場準(zhǔn)入，取消政府對(duì)行業(yè)的行政管制，提升要素市場的活力，改善企業(yè)營商環(huán)境等措施。

第三，日本應(yīng)對(duì)少子老齡化社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)也可以成為我國的“他山之石”。

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