專訪陳子雷:日本仍未完全擺脫通縮軌道
2023-07-01 09:26:47    騰訊網(wǎng)

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 王雅潔在日本泡沫經(jīng)濟(jì)破滅之后的第一年,陳子雷來到日本求學(xué),開始近距離觀察日本經(jīng)濟(jì)的起伏漲落。

直到2005年回國,漫長的十多年間,陳子雷曾廣泛接觸到日本不同階層、不同行業(yè)的人群,并多次參與當(dāng)年日本結(jié)構(gòu)性改革的相關(guān)學(xué)術(shù)討論。

對(duì)于日本此前采取的傳統(tǒng)的凱恩斯政策,陳子雷認(rèn)為,那和戰(zhàn)后日本的宏觀調(diào)控政策沒有太大區(qū)別,直到小泉純一郎提出的“改革要有陣痛”,包括郵政系統(tǒng)在內(nèi)的全面私有化才得以推行。


【資料圖】

2023年的日本,在歷經(jīng)多輪負(fù)增長后,開局出現(xiàn)了正增長,股市亦創(chuàng)新高,6月29日,日經(jīng)225指數(shù)收盤漲0.12%,報(bào)33234.14點(diǎn)。

這種形勢下,日本經(jīng)濟(jì)能否實(shí)現(xiàn)持續(xù)穩(wěn)定增長?

6月27日,上海對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授、日本經(jīng)濟(jì)研究中心主任、全國日本經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)理事陳子雷接受經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)專訪時(shí)直言:“還是有很大的不確定性,這個(gè)不確定性主要來自全球的變局以及日元的貶值等因素影響。長期來看,日本國內(nèi)的生產(chǎn)成本優(yōu)化,以及產(chǎn)業(yè)競爭力的提升,仍有待觀察?!?/p>

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):日本是否已經(jīng)走出了通縮?

陳子雷:目前日本經(jīng)濟(jì)的格局是溫和性通脹。最大的問題其實(shí)是貨幣政策的調(diào)整。日本央行已經(jīng)明確表示,不再將通脹目標(biāo)列為央行貨幣政策調(diào)整的主要目標(biāo),但這并不意味著日本已經(jīng)永久告別了通縮。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):怎么說?

陳子雷:目前來說,由于人口老齡化等原因,日本內(nèi)需動(dòng)力不足,經(jīng)濟(jì)稍微有所下行,就有可能出現(xiàn)通脹,貨幣政策的調(diào)控稍微有推動(dòng),它也馬上就有(通脹)。

總體來說,日本未來是一個(gè)通縮型的社會(huì),經(jīng)濟(jì)規(guī)模和人口規(guī)模都會(huì)不斷減少,很容易出現(xiàn)產(chǎn)能過剩。長期來說,日本主要防的不是通脹,其實(shí)是通縮。短期來看,日本還面臨由于能源價(jià)格高漲帶來的全球輸入性通脹的風(fēng)險(xiǎn)。

其實(shí)日本并不是30年都處在通縮中,而是有很多年份處于通縮中,最早是由于泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰以后的經(jīng)濟(jì)危機(jī)所造成。后來經(jīng)濟(jì)全球化的過程中,出口日本的產(chǎn)品有了更強(qiáng)的價(jià)格優(yōu)勢和競爭力,日本進(jìn)口了很多價(jià)廉物美的產(chǎn)品,也就是說,價(jià)格競爭力造成了日本的輸入型通縮,整體通縮進(jìn)一步加劇。

后面日本通縮的出現(xiàn),一個(gè)原因是經(jīng)濟(jì)衰退,另一個(gè)原因是內(nèi)驅(qū)動(dòng)力不足,以及國外進(jìn)口產(chǎn)品價(jià)格下降等因素影響。

我認(rèn)為,如果少子老齡化結(jié)構(gòu)不改變,日本內(nèi)驅(qū)動(dòng)力將會(huì)不足,通縮風(fēng)險(xiǎn)仍然存在。長期來看,日本通縮風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于通脹風(fēng)險(xiǎn),短期來看是受外部影響,所以目前有溫和的、可接受的通脹,但是這個(gè)通脹的格局并不能維持很長時(shí)間。隨著這一輪全球通脹的消退,日本很可能會(huì)陷入通縮的軌道。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):如果把日本經(jīng)濟(jì)過去的30年分為幾個(gè)發(fā)展歷史階段,怎么分?有哪些重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)?

陳子雷:平成天皇在位的30年,可以說日本經(jīng)濟(jì)是失落了20年。后面10年略有復(fù)蘇,真正的復(fù)蘇年份是2002年,也就是小泉執(zhí)政以后,持續(xù)了6年多時(shí)間,算是日本戰(zhàn)后最大的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期,改革以后,日本取得了微弱的正增長,正增長周期比較長,恢復(fù)比較微弱。

后面一輪,安倍2013年執(zhí)政后,一直到2018年也有一個(gè)正增長。

在上述兩個(gè)增長的背景下,日本開始逐漸擺脫泡沫危機(jī)以來經(jīng)濟(jì)停滯的陰影。最早的10年是市場出清期,主要處理泡沫帶來的不良資產(chǎn),解決企業(yè)競爭力缺乏、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力等問題,屬于市場促進(jìn)期。中間是結(jié)構(gòu)改革期的10年,再往后10年是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期,但是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍然缺乏動(dòng)力,非常微弱。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):為什么微弱?

陳子雷:微弱有很多原因,一是本身的結(jié)構(gòu)性問題,像少子老齡化,導(dǎo)致中速增長無法維持,各方面要素配置短缺,這沒辦法。低速增長過程中,隨時(shí)可能陷入衰退局面,包括經(jīng)濟(jì)增長的根基等各方面基本面不是很好。

而且日本是一個(gè)開放的經(jīng)濟(jì)體,受國際外部沖擊影響非常大。比如美元走勢、全球能源價(jià)格變化、戰(zhàn)爭自然災(zāi)害等各方面的外部風(fēng)險(xiǎn),對(duì)日本羸弱的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇形勢又造成很大的沖擊,這是外部經(jīng)濟(jì)的影響。綜上,都是造成日本經(jīng)濟(jì)增長忽好忽壞的原因所在。

所以日本經(jīng)濟(jì)想維持中速以上增長是不可能。未來要想維持微弱的持續(xù)穩(wěn)定的正增長,日本必須集中精力,把資源集中到下一代新興產(chǎn)業(yè),開拓新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的空間,才能在世界經(jīng)濟(jì)中立足,日本現(xiàn)在面臨的內(nèi)外部環(huán)境還是比較嚴(yán)峻。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):如果給日本過去的30年加一個(gè)定語?您會(huì)用什么詞?

陳子雷:一開始失去的10年,是經(jīng)濟(jì)調(diào)整期。結(jié)構(gòu)改革期的經(jīng)濟(jì)增長也不好,所以就延長變成了失去的20年。再過10年,平成年號(hào)結(jié)束了,日本人心理上不大能接受“失去”的說法,所以就說成空白的10年,沒經(jīng)濟(jì)增長的空白期,然后再變成空白的20年。所以空白的20年或者失去的20年,兩種說法都有。但是失去的10年,這是鐵板釘釘?shù)氖聦?shí)。

如果你說失去了20年,后面那個(gè)10年,又在經(jīng)濟(jì)調(diào)整結(jié)構(gòu)改革期,還是有一些復(fù)蘇勢頭,只是這個(gè)復(fù)蘇勢頭不強(qiáng)勁,比較微弱,所以這個(gè)就很難說。

不過說成失去了30年不大恰當(dāng),但要說失去的10年,或者空白的10年是可以的。

這30年總體來說,是“溫水煮青蛙”,用時(shí)間來換取空間的30年。日本處理泡沫,不像美國立竿見影,該破產(chǎn)破產(chǎn),該倒閉倒閉,長痛不如短痛,完全用市場的手段解決。對(duì)比來看,日本政府起到了很多的指導(dǎo)作用,所以日本的企業(yè),包括就業(yè),沒有受到像美國那么大的短期經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊,日本是慢慢化解泡沫危機(jī)崩潰以后的經(jīng)濟(jì)層面沖擊,這是日本版的泡沫危機(jī)處理方式,有自己的特色。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):為什么日本企業(yè)出清慢,不能完全市場化操作?

陳子雷:這和日本傳統(tǒng)文化有很大關(guān)系。企業(yè)相互之間的關(guān)系,從過去戰(zhàn)前的財(cái)閥變成了戰(zhàn)后的系列運(yùn)營,比方說豐田系列,產(chǎn)業(yè)鏈全部只為豐田,不和其他企業(yè)合作,封閉式運(yùn)行。員工也是終身就業(yè),進(jìn)了企業(yè)以后,隨著工齡增長,提升地位、技能。日本的勞動(dòng)力市場、人才市場不開放,也是封閉式運(yùn)行。我們中國人經(jīng)常換崗、換工作,這種現(xiàn)象在日本過去是沒有的。

日本是比較封閉內(nèi)卷的產(chǎn)業(yè)體系,文化體系、金融系統(tǒng)過去也主要靠政府行政指導(dǎo)來運(yùn)作,政府對(duì)金融系統(tǒng)的影響力非常之大,所以想和美國一樣,完全通過市場手段解決危機(jī),在日本當(dāng)時(shí)是比較難的,解決不好,還會(huì)成為政治危機(jī)。日本過去六年換七任首相,本來一黨執(zhí)政,變成政黨林立,很多危機(jī)化解不了,政局的不穩(wěn)定又進(jìn)一步削弱政府對(duì)市場的影響力。泡沫危機(jī)給日本戰(zhàn)后的政治格局帶來很大的沖擊,并沒有真正實(shí)現(xiàn)新自由主義的那套模式,這跟日本傳統(tǒng)觀念、日本企業(yè)文化、日本社會(huì)格局各方面相關(guān),和長期以來形成的格局息息相關(guān)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):過去30年,處于通縮中的日本人民是什么樣的狀態(tài)?

陳子雷:我認(rèn)為日本人也是“摸著石頭過河”,他一開始對(duì)危機(jī)的處理比較盲目樂觀,后來問題久拖不決,他們有點(diǎn)急了。搞到現(xiàn)在,日本人總算整明白了,他不可能再回到1985年以前的經(jīng)濟(jì)增長水平,當(dāng)時(shí)日本說經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇,就是要維持3%-5%以上的增長,這是不可能的。以前勞動(dòng)力資源豐富,現(xiàn)在不是這么回事,再加兩個(gè)大地震、核電事故等不利因素的出現(xiàn),每次經(jīng)濟(jì)要出現(xiàn)復(fù)蘇時(shí)就受到影響,2002年以后才緩過來。

此前,日本還不想讓銀行、證券公司倒閉,準(zhǔn)備依靠強(qiáng)行擴(kuò)張性的財(cái)政政策來拉動(dòng)需求復(fù)蘇,大地震后便撐不住了,國家財(cái)力有限,馬上陷入債務(wù)危機(jī),一些地方銀行倒閉,大的銀行也要倒閉,國家的子彈和財(cái)力不夠了,沒辦法的情況下,小泉才提出結(jié)構(gòu)改革。

所以說,日本很多時(shí)候也是隨著潮流,不斷糾正自己的軌道,是沒有辦法,不得已而為之。

本來日本人對(duì)結(jié)構(gòu)改革都比較抵觸,他們認(rèn)為就是經(jīng)濟(jì)危機(jī),把危機(jī)解決了就行,動(dòng)不動(dòng)說結(jié)構(gòu)改革,要把日本變成這樣那樣,他們很保守很抵觸。他們認(rèn)為日本只要經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長就行,就能回到以前那個(gè)時(shí)代,實(shí)際上不可能了,很多事不得已而為之。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):各個(gè)階層在過去30年中,具體是什么狀態(tài),可否舉例?

陳子雷:日本不同的階層,日本人自己相互都不了解,只有我們?cè)谌毡旧畹娜耍拍芙佑|到各個(gè)階層的人,跟我們有一個(gè)很好的溝通。他們的階層是固化的,相互之間老死不相往來,生活在完全不同的世界,也沒有互動(dòng)。

日本的政黨有時(shí)候跟階層有關(guān)系,政黨傾向也不同。比如公明黨的政策,更加傾向于分配地位的尊重,加大社會(huì)保障,減少貧富差距。而自民黨,就在提高企業(yè)競爭力、貿(mào)易投資經(jīng)濟(jì)增長方面更加注重。所以不同政黨的側(cè)重面和政策視野是不同的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這個(gè)階層固化是不是某種程度也拖延了日本出清的速度?

陳子雷:那當(dāng)然。過去,經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長或者高速經(jīng)濟(jì)增長期,每個(gè)階層經(jīng)濟(jì)利益地位都得到很大提高,所以說日本有1億的中產(chǎn)階層。問題是,泡沫經(jīng)濟(jì)給這些階層帶來的沖擊不同,越底層,受到的打擊越大。經(jīng)過了泡沫危機(jī)和結(jié)構(gòu)改革,日本出現(xiàn)最大的問題是,中產(chǎn)階層不斷消亡,人數(shù)、規(guī)模不斷減少。安倍后來又提出“一億總中流”,從安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的前面三支箭,到后面三支箭,變得更加注重于分配,是對(duì)他前面政策的修正,因?yàn)樗氆@得更多各個(gè)階層的人員支持。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):對(duì)日本經(jīng)濟(jì)還有什么建議和期待?

陳子雷:看日本自己怎么做吧,怎么把現(xiàn)在的困境怎么解決掉,我覺得這夠日本“喝一壺的”,壓力挺大。還要看日本對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的依存度,現(xiàn)在他對(duì)中國經(jīng)濟(jì)依存度在上升,中國對(duì)日本是下降的。

在這個(gè)格局當(dāng)中,中日經(jīng)濟(jì)關(guān)系怎么處理,也是日本的一個(gè)大問題。在全球當(dāng)中,日本經(jīng)濟(jì)怎么定位,是他要解決的第二個(gè)大問題。第三,針對(duì)未來,日本如何在提高國家競爭力,這也是要解決的大問題,這是必須要解決的三個(gè)大問題。

今年日本經(jīng)濟(jì)第一季度開局還是不錯(cuò),股市也創(chuàng)新高,但是日本經(jīng)濟(jì)能不能持續(xù)穩(wěn)定增長呢?還是有很大的不確定性,這個(gè)不確定性,主要來自全球的變局,包括俄烏戰(zhàn)爭、全球性通脹、日元匯率持續(xù)貶值的風(fēng)險(xiǎn)。還要看日元貶值的情況,以及出口增長的變化等,目前從過去一段時(shí)間數(shù)據(jù)來看,并沒有非常明顯地解釋出來。當(dāng)然,日元貶值不會(huì)馬上影響出口增長,但是從長期來看,有利于日本降低生產(chǎn)成本,提升產(chǎn)業(yè)競爭力,我們?nèi)杂写^察。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):為什么這么說?

陳子雷:最主要的因素還是外需持續(xù)不斷萎縮,來自于發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家的外需,包括新興工業(yè)經(jīng)濟(jì)體都不確定,目前全球經(jīng)濟(jì)并沒出現(xiàn)強(qiáng)勁復(fù)蘇的增長勢頭,全球市場缺乏活力,從主要國家的外貿(mào)數(shù)據(jù)來看,都有不同程度的下降,這影響到日本能不能依靠出口拉動(dòng)。

由于少子老齡化的影響,日本現(xiàn)在主要依靠內(nèi)需,但是要提升內(nèi)需,涉及到很多問題,包括員工加薪問題。在通脹預(yù)期下,員工就業(yè)人員的薪資,雷聲大雨點(diǎn)小,提薪上升空間有限。目前來看,沒有大幅提薪的企業(yè),企業(yè)并沒有把提薪列入明確的規(guī)劃,但是政府在不斷推動(dòng)。社保制度也沒到位,特別是養(yǎng)老金部分的缺口還是很大,財(cái)政公共債務(wù)不斷上升,財(cái)政政策要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的能力有限,操作空間也有限,加上現(xiàn)在的全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境也有了很大的變化,相關(guān)的貨幣政策和推進(jìn)步驟要慎重。

目前來看,盡管調(diào)整的路徑比較明確,但礙于實(shí)際問題,財(cái)政貨幣政策調(diào)控的空間還是有限。

日本未來能不能克服不確定因素,持續(xù)穩(wěn)定進(jìn)入復(fù)蘇通道,現(xiàn)在還難說,有待于觀察。另外少子化老齡化還意味著,未來日本的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將不斷縮小,將進(jìn)入微增長階段,總體來說勞動(dòng)力不足。如果要保持增長,馬上會(huì)面臨勞動(dòng)力短缺的問題。經(jīng)濟(jì)如果是零增長甚至負(fù)增長,就業(yè)不會(huì)成為一個(gè)令人煩惱的問題,因?yàn)楸緛韲鴥?nèi)勞動(dòng)力不足,所以經(jīng)濟(jì)衰退的話,失業(yè)率上升并不明顯,這和其他國家不一樣。

從整體的經(jīng)濟(jì)規(guī)模來說,日本在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位會(huì)不斷下降,這是一個(gè)未來趨勢。所以它的增速,能盡量保持穩(wěn)定的微增長,就比較好了,日本經(jīng)濟(jì)無法引領(lǐng)全球或者區(qū)域經(jīng)濟(jì)的增長,缺乏經(jīng)濟(jì)上的這種影響力和地位,它的地位在不斷下降。

另一方面,日本企業(yè)還是顯示出比較強(qiáng)勁的創(chuàng)新能力和國際競爭力。相關(guān)公司在構(gòu)建全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈,穩(wěn)定國內(nèi)國外的循環(huán)經(jīng)濟(jì)過程當(dāng)中,起到了主要作用。盡管如此,一些傳統(tǒng)的制造業(yè)還是面臨全球企業(yè)的競爭,經(jīng)營環(huán)境還是不理想,對(duì)日本企業(yè)來說比較嚴(yán)峻。過去傳統(tǒng)大型的制造業(yè),核心競爭力已經(jīng)向一些高端、細(xì)小的行業(yè)在轉(zhuǎn)移。

從行業(yè)來看,能夠撐得起日本制造業(yè)提升競爭力的行業(yè)和企業(yè)的數(shù)量在不斷減少。

基于此,日本正在推動(dòng)下一代新生態(tài)領(lǐng)域的發(fā)展,比方說數(shù)字經(jīng)濟(jì),日本花了很大的功夫去推動(dòng),政策先行,想為企業(yè)的未來增長提供比較好的產(chǎn)業(yè)環(huán)境??傊毡炯辛撕艽蟮娜肆ξ锪ω?cái)力,投入到下一代新興高端制造領(lǐng)域中。目前日本制造業(yè)的全球競爭力在不斷下降,所以它才轉(zhuǎn)向投資未來產(chǎn)業(yè),包括環(huán)保、新能源、人工智能、大數(shù)據(jù)、數(shù)字產(chǎn)業(yè),不過,這些短期無法顯現(xiàn),要長期觀察。這是日本聚焦下一代產(chǎn)業(yè)的考慮,包括產(chǎn)業(yè)政策、政府政策制定以及企業(yè)投資都有體現(xiàn),這是值得我們關(guān)注的方面,也是日本能夠保持經(jīng)濟(jì)活力的關(guān)鍵。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):中國可以從日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展中,汲取什么樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?

陳子雷:第一,日本處理泡沫危機(jī)的方式與美國不同,相對(duì)比較溫和,政府主導(dǎo)色彩更為濃厚,我國可以借鑒其部分成功的經(jīng)驗(yàn)。

第二,日本經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)值得我們學(xué)習(xí)和汲取。具體來看,從貿(mào)易大國向投資大國的轉(zhuǎn)型過程中,可以采用經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革放寬市場準(zhǔn)入,取消政府對(duì)行業(yè)的行政管制,提升要素市場的活力,改善企業(yè)營商環(huán)境等措施。

第三,日本應(yīng)對(duì)少子老齡化社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)也可以成為我國的“他山之石”。

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